Rumen Milkow: Caro signor Maaz, lei è ufficialmente in pensione, ma è tutt’altro che in pensione. Qual è la situazione attuale della psicoterapia in Germania? Quanto è grande la domanda? Quanto tempo l’attesa?
Maaz: La domanda di psicoterapia ha continuato ad aumentare. I tempi di attesa sono fino a sei mesi, tre trimestri di un anno. Non ci sono abbastanza posti di cura, ma è aumentata anche la necessità. Questo ha molto a che fare con la situazione sociale: la pandemia con le sue conseguenze, le misure. Ciò ha lasciato le persone instabili, spaventate e intimidite. Ci sono molti problemi personali, ma anche familiari. Perché dovevi stare a casa. Ma anche per la paura generale, l’allarmismo che continuava a diffondersi. Per molte persone, questo ha suscitato nuovamente paure e insicurezze individuali. Ciò ha causato molti sintomi mentali, inclusi quelli psicosomatici.
Ora c’è la situazione di guerra in Ucraina. Molte persone sono sconvolte e scioccate dal fatto che la Germania stia ancora una volta prendendo parte a una guerra fornendo armi invece di concentrarsi sui negoziati e sui colloqui di pace. Ciò che in realtà è stato regolamentato in modo molto chiaro dopo la seconda guerra mondiale: “Mai più la guerra!”, “Respingere gli inizi!” e “Niente armi nelle aree di crisi!” Il fatto che questi atteggiamenti siano stati abbandonati mi preoccupa personalmente. Ma questo riguarda molte persone.
L’incertezza dopo la pandemia, attraverso la guerra e quindi l’essersi davanti al futuro, ha contribuito al forte e significativo aumento delle malattie psicosomatiche e mentali. Questo vale soprattutto per i bambini e i giovani. Ciò che è stato fatto ai bambini durante la pandemia, il divieto di contatto, il divieto di giocare, la demarcazione, l’uso costante di mascherine, ha gravi conseguenze per i bambini. Dovremo sperimentare i danni che sono stati causati nei decenni a venire.
Rumen Milkow: La mia impressione è che tu sia sempre meno ottimista non solo su ciò che sta accadendo nella società, ma anche sugli effetti della psicoterapia. La mia impressione è corretta? In questo contesto, mi interessa quante persone hai incontrato nel corso del tuo lavoro.
Maaz: Nei 28 anni in clinica c’erano circa 15.000 pazienti. Ma prima e dopo ho lavorato come psicoterapeuta. Penso che una cifra di 20.000 dovrebbe essere giusta. Per quanto riguarda l’effetto della psicoterapia, c’è una forte tendenza a ridimensionare il trattamento psicologico di profondità, il trattamento psicoanalitico. Queste sono forme di terapia che richiedono molto tempo per essere completate. Due o tre anni possono sicuramente svolgere un ruolo, in cui hai una o due ore alla settimana. C’è una tendenza evidente che questo è meno desiderato. Quindi vengono poste al centro le terapie a breve termine, e anche le terapie comportamentali.
Le cattedre universitarie sono tenute quasi esclusivamente da terapisti comportamentali. Questo è qualcosa di completamente diverso da una terapia psicologica analitica o profonda, in cui si ricade sulle cause psicologiche dello sviluppo. La terapia comportamentale non lo fa affatto o solo molto poco. Quindi ci sono cambiamenti evidenti. Quanto più breve è una terapia, tanto meno si basa sulla psicologia del profondo, tanto meno duraturo sarà il successo. Semplicemente perché la terapia a breve termine non può portare a una conoscenza davvero più profonda e quindi allo sforzo di sviluppare la propria personalità.
Rumen Milkow: questo sviluppo è dovuto alla necessità delle compagnie di assicurazione sanitaria di risparmiare? O è più un fenomeno sociale?
Maas: È più un problema sociale. Trattare con le compagnie di assicurazione sanitaria è in realtà abbastanza buono. Se qualcuno desidera sottoporsi a terapia, il terapeuta deve presentare una domanda alla compagnia di assicurazione sanitaria. Il terapeuta scrive una relazione anonima a un esperto di psicoterapia. Questo viene fatto in modo anonimo, poiché la compagnia di assicurazione sanitaria non sa di chi si tratta. L’ho fatto io stesso per molti anni. Quindi hai una relazione anonima sui problemi di un paziente e sul piano terapeutico e devi valutare se la terapia è indicata, se il piano terapeutico è ben progettato e la qualità è assicurata. Tuttavia, questo si è attenuato e il processo di opinione degli esperti viene ridimensionato. Ora c’è anche un’approvazione per la terapia senza che un esperto l’abbia preventivamente valutata. Quindi la decisione è nelle mani della compagnia di assicurazione sanitaria. Ciò consente di risparmiare sui costi della cassa malati, con il rischio di una riduzione della qualità. Le compagnie di assicurazione sanitaria di solito accettano ciò che il terapeuta richiede e giustifica.
Rumen Milkow: Per quanto riguarda l’efficacia della psicoterapia in generale, la sua valutazione è cambiata nel corso degli anni?
Maaz: Certo, neanche in psicoterapia ci sono miracoli. E i cambiamenti sono sempre un processo lungo che richiede anni. Quindi devi ammettere che molte persone non vogliono affrontare in modo critico la propria vita ancora e ancora e fare uso di sessioni di consulenza e terapia.
In definitiva, la psicoterapia è uno stile di vita che occupa non poche ore ma un’intera vita, sempre nello spirito dell’autoriflessione critica. Quindi chiedersi da dove vengo, come sono cresciuto, come sono stato influenzato, come mi hanno influenzato i miei genitori e la scuola, quali sono i valori nella società che mi aiutano o mi ostacolano, che mi manipolano. Non sono in molti a riprendere questo eterno confronto, tanto che capita che dopo una terapia riuscita, magari dopo qualche settimana, si smetta di osservare nuovamente le regole terapeutiche. Allora pensi di essere stabile e sicuro ora. E poi, un anno dopo, si ripresentano nuovi problemi.
Ma non sono pessimista o rassegnato, conosco le esigenze, la durata di una terapia necessaria, l’intensità. Puoi provare a capire e discutere in modo relativamente superficiale a titolo consultivo. Questo può ovviamente aiutare a seconda della situazione, ma non aiuta a determinare un cambiamento fondamentale nell’atteggiamento nei confronti della vita.
L’ho sperimentato sia nella RDT che nella Germania unificata che ci sono determinati obiettivi terapeutici. Nella DDR era più indipendente, più critico, più autonomo, più sicuro di sé. Questa è stata una restrizione significativa per molte persone. E quando ciò ha avuto successo, sono stati quasi automaticamente in contrasto con il sistema politico. Non si dovrebbe essere troppo autonomi e non troppo critici.
In Occidente, solo i sintomi sono leggermente cambiati. Nella civiltà occidentale, le persone sono manipolate in modo tale da diventare sempre più grandi, apparire più della realtà, che è quello che devono fare. Devi presentarti, venderti. Se si ammalano e si rendono conto che vogliono cambiare, perdono — se vuoi — in valore di mercato. Perché poi non vogliono più affermarsi, affermarsi e competere come facevano in passato per avere successo nella competizione anche nell’ambito lavorativo.
Un successo terapeutico nel senso che si capisce e ci si orienta meglio, anche nella coppia, che si è più onesti, più lucidi e si sa meglio di cosa si ha bisogno e di cosa non si ha bisogno, poi a volte crea problemi. Soprattutto in una società che non vuole tale onestà e apertura. La salute individuale, il recupero, possono quindi portare a problemi sociali.
Rumen Milkow: le differenze tra Oriente e Occidente esistono ancora oggi, e al momento puoi trovarle anche nel paese. Come persona proveniente dall’est, mi preoccupa la domanda fino a che punto ciò a cui stiamo assistendo è una vendetta tardiva dei tedeschi dell’est?
Maaz: Beh, non parlerei di vendetta. È più una delusione. Delusione significa anche che un inganno l’ha preceduta. Ciò ha colpito molti in Oriente che credevano che tutto fosse migliore in Occidente. Questo era anche il caso in superficie. C’era più libertà, più acquisti, più opportunità di viaggio, così che potevi davvero pensare dall’esterno che questa è davvero la vita migliore.
Con l’unificazione, molte persone hanno preso coscienza o hanno toccato con mano quali cambiamenti stanno avvenendo nel mercato del lavoro, in termini di autoaffermazione, in termini di dover competere. Lì sono successe molte ingiustizie. Per me, delusione e disillusione sono i termini con cui si confrontano molte persone in Oriente.
Oggi vivo le reazioni in Oriente come più oneste e più sane che in Occidente. Perché non accettiamo solo i cambiamenti che stiamo vivendo in politica. Con questo intendo strutture autoritarie crescenti, che i critici sono esclusi, insultati, non hanno voce in capitolo. O che nei media pubblici/legali c’è quasi solo un’opinione, vale a dire quella che è filogovernativa, e anche lì i critici non hanno voce in capitolo.
Queste sono tutte cose conosciute in Oriente. Lì puoi vedere più precisamente dove l’ipocrisia o le bugie e l’inganno prendono piede nella politica. Ecco perché la protesta è più grande in Oriente. Nella Germania Ovest, molte persone non riescono a credere che il governo non abbia solo in mente il bene, ma che ci sia anche molto di problematico e sbagliato. Ciò ha anche a che fare con il fatto che le persone hanno vissuto relativamente bene per decenni. Ed è per questo che la maggior parte delle persone non vuole credere che questa bella vita sia finita.
Rumen Milkow: osservo i veri e propri divieti di pensare. Quando ripenso alla RDT, devo dire che potresti pensare a qualsiasi cosa lì. Quindi arrivo alla conclusione che le forbici devono iniziare prima oggi. Così che ci si proibisce già di pensare certe cose.
Maas: Le forbici in testa, anch’io la vedo così. Lo paragonerò così: ai tempi della RDT la situazione era chiara. C’era la parte del partito, la gente della Stasi e gli informatori e la gran parte della popolazione che non voleva averci niente a che fare. Allora i confini erano chiari. Sapevi anche più precisamente cosa ti era permesso dire e cosa no, dove incontravi difficoltà. Ma il pensiero era libero o più libero di quanto lo sia oggi. Lo sperimento anch’io. Oggi il pensiero ha un fortissimo restringimento moralistico o ideologico. Questo argomento era meno importante ai tempi della RDT perché avevi l’ideologia ed eri a favore o contro di essa. Oggi è diverso perché sembra che certi contenuti politici siano poi anche moralmente caricati, ad esempio quello che stanno facendo i Verdi per l’ambiente, contro il cambiamento climatico, come comportarsi quando si mangia. Sembra tutto ben intenzionato e non ti rendi subito conto di essere stato manipolato in modo significativo da esso.
Rumen Milkow: Il modo in cui spiego questa credenza quasi infantile nella bontà, che vedo sempre più in Occidente, è che molte persone non possono immaginare che coloro che ci governano possano essere malvagi come lo erano i nostri genitori a volte.
Maaz: È proprio così. C’è una grande differenza tra la socializzazione orientale e occidentale, il modo in cui i bambini vengono allevati in Occidente. Molte persone hanno avuto successo esteriormente qui, hanno sperimentato che se ti adattavi, agivi bene, eri efficiente, ti subordinavi, anche nel mondo del lavoro, nel mondo degli affari, allora avresti potuto avere successo. Questo è associato a un’alienazione che i bambini non sono compresi, riconosciuti, riconosciuti per se stessi, ma come vogliono i genitori. Il bambino non ha imparato bene come può essere, solo come dovrebbe essere. E se ti adatti alla vita sbagliata di una società competitiva, puoi fare carriera, guadagnare soldi e pensare che dopo tutto vada tutto bene.
Questo è uno dei motivi per cui le persone si ammalano improvvisamente e non sanno nemmeno perché. Abbiamo vissuto bene. Dopotutto sono diventato ricco, ho avuto successo. Non si rendevano nemmeno conto che in realtà era una vita sbagliata, una vita malsana e stressante. A causa di questa socializzazione in relazione ai possibili effetti e conseguenze sociali, molti tedeschi occidentali credono ancora ingenuamente che vada tutto bene. Vivresti in una buona democrazia e in qualche modo va avanti. Adesso ci sono solo alcune difficoltà. Ho esperienza di molti tedeschi dell’ovest, almeno quello che ottengo, anche attraverso i media, molto, molto più ingenui di quanto non sia il caso dell’est.
Rumen Milkow: gli “adesivi sul clima” sono un argomento attuale. Che i giovani si preoccupino per il futuro non è una novità. L’avevamo già avuto negli anni Ottanta con “No Future”. C’erano anche questioni ambientali, come le “piogge acide” e il “buco dell’ozono”. Qual è la tua visione della “ultima generazione” e in che misura il problema relazionale gioca un ruolo?
(Gli “adesivi sul clima” sono una grande campagna dei giovanni tedeschi ancora in corso, con l’applicazione di adesivi in giro per le città tedesche. Ecco uno nell’immagine sopra: la Terra che si scioglie. NdR)
Maaz: Penso che le azioni siano piuttosto inquietanti. Sono inappropriati, gli automobilisti, le persone normali, e ti diverti con loro. In generale, il termine “ultima generazione” è già un termine che trasmette panico. Qualcosa viene proiettato sulla fine del mondo legata al clima, il che non è affatto vero nella realtà, sarà qualcosa di esagerato. Da quello che ho sentito o dalle informazioni, non sono solo alcuni giovani a essere commossi dal clima, sono proteste organizzate supportate da fonti completamente diverse. Questo è un problema politico molto più profondo. I giovani vengono solo usati o abusati in questo contesto. Il fatto che ci siano abbastanza persone che si abbandonano a tali azioni assurde è una questione di cosa ottengono per questo, come vengono pagati, ma anche che sono in realtà ideologicamente avvelenati.
Posso ben immaginare che abbiano molti problemi di relazione e paure per il futuro. Che non sanno come andranno avanti con le loro vite in che modo e abbastanza individualmente. E poi, ovviamente, cosa ne sarà di questa società. Questa insicurezza ha sempre qualcosa a che fare con le relazioni. Con i problemi di relazione interpersonale, in primis con i genitori, ma anche con gli insegnanti, con i valori con cui sei cresciuto che erano genuini e onesti. Questi sono tutti problemi che vengono respinti con le azioni e che ora vengono proiettati su un panico climatico. Sono abbastanza certo che per tutti questi attivisti, significativi problemi di relazione personale abbiano avuto un ruolo nel loro sviluppo. Altrimenti non si potrebbe comportarsi in questo modo.
Rumen Milkow: un altro argomento attuale è l’IA, l’intelligenza artificiale. Lo associo all’abolizione della saggezza dell’età. Uno sviluppo che è iniziato con il Corona, quando gli anziani erano visti soprattutto come un problema, come “vulnerabili”. Come vedi l’intelligenza artificiale e come ti senti rispetto all’abolizione della saggezza dell’età, magari anche come persona interessata?
Maaz: (ride) No. Sperimento abbastanza critiche a causa della mia posizione critica. Ma in futuro accadrà che le opinioni e le posizioni personali non saranno più valorizzate. Vedo una tendenza contro le persone in generale, contro l’umanità, e soprattutto contro le relazioni umane. Praticamente tutto ciò che viene considerato politicamente o sta già accadendo con il cosiddetto Great Reset riguarda la globalizzazione, la digitalizzazione, la robotizzazione, il maggior controllo, il controllo totalitario. Queste sono tutte cose che vanno contro i bisogni umani fondamentali, specialmente contro le relazioni umane. Fondamentalmente è la continuazione della vita sbagliata all’eccesso.
Ciò che costituisce la vita umana, la relazione, la comunicazione pacifica, la comunicazione in generale, aperta e onesta, quindi non combattiva, non volendo vincere con nessuna posizione. Tutto questo è in pericolo e viene cambiato, anche dall’intelligenza artificiale. L’intelligenza artificiale sarà sempre più intelligente di noi umani, ma non nella capacità di relazionarsi. Non si tratta solo di sapere qualcosa, ma quale conoscenza viene utilizzata, come e in quali circostanze. Man mano che si perde sempre più la parentela umana.
Rumen Milkow: consiglieresti di chiedere a un vecchio saggio piuttosto che all’intelligenza artificiale?
Maaz: Non aprirei un’alternativa. Era lo stesso con i luddisti. Certo, i cambiamenti tecnologici non hanno portato solo vantaggi, ma anche interruzioni, distruzioni e svantaggi sempre significativi. Guarda cosa è successo alla televisione, al cellulare, al computer. C’è ovviamente un aumento significativo dell’informazione e della comunicazione, ma c’è anche una perdita significativa. Che spesso non ci si incontra e si scambiano più idee di persona. L’incontro umano è perduto e così sarà con l’intelligenza artificiale.
Avrai alcune cose molto più veloci e migliori dal lato della conoscenza, dal lato informativo. Ma sempre più con la perdita dei rapporti umani, dei sentimenti, degli scambi, degli incontri, del piacere di stare a contatto con altre persone. O per lavorare insieme su un argomento. Crea anche una connessione emotiva.
Sarà lo stesso di sempre: ha vantaggi e svantaggi significativi. Mentre i nostri tempi si evolvono, i benefici sono sopravvalutati e la perdita di umanità e parentela è minimizzata. Ma sarà significativo, il che è davvero da temere.
Rumen Milkow: dopo la caduta del comunismo nel 1989 le cose sono andate diversamente in Oriente rispetto a quanto molti avevano pensato o sperato. C’è qualcosa di inibitore in questa esperienza. Allo stesso tempo, sento che viviamo in tempi entusiasmanti. Questi sono i poli opposti tra i quali mi vedo. Siete d’accordo e cosa mi consigliate?
Maaz: Per me, è una guerra culturale che riguarda molto di più il controllo delle persone, l’influenza e la manipolazione. L’antitesi a questo sarebbe quella che io chiamo cultura relazionale. Anche il fatto che le persone possano incontrarsi, scambiare idee, essere onesti è apprezzato, soprattutto lo scambio emotivo. È praticamente così che vedo il fronte di battaglia. Da un lato più controllo, potere sulle persone per manipolarle. Dall’altro, il bisogno delle persone di poter tornare a stare insieme, di avere una comunità.
Penso anche che il compito più importante al momento sia quello di lottare per le relazioni come contrappeso a ciò che sta accadendo ufficialmente o a ciò che viene richiesto. Che ti incontri in piccoli gruppi con poche persone. Che le persone comunicano in modo diverso lì. Che comunichi. Non limitarti a discutere, ma pratica ciò che intendiamo per “dialoghi”. (1) Ciò significa che si può comunicare senza essere ammaestrati, senza essere criticati, ma con il bisogno: voglio essere compreso e compreso di più, voglio essere ricevuto. Quando questo viene fatto in cambio, ha un’elevata potenza soddisfacente. Molto più grande che discutere in una disputa solo per voler avere ragione.
Lo vedo come la cosa più importante al momento. Che facciamo uno sforzo con pochi amici, partner, piccole comunità contro questa tendenza del predominio ideologico, il predominio moralizzante del pensiero globale, per essere effettivamente di nuovo insieme localmente e in termini di cultura della relazione.
Rumen Milkow: sottolinei anche ripetutamente che ti stai spostando dal livello fattuale al livello emotivo.
Maz: Sì, esatto. Quando discuti, smetti di discutere su pro e contro a livello fattuale e inizi a parlare di te stesso: “Penso di sì, penso di sì perché…” E con il “perché” sei sfidato, è un’opinione personale. “Penso così perché ho tali e tali esperienze o bisogni o sentimenti.” Alla fine non c’è un’opinione dominante, ma individuale-soggettiva. Se inizi a dire che è la mia opinione “perché”, l’altra persona non deve essere d’accordo. Ma ho la possibilità di capire perché qualcuno la pensa in quel modo, e posso farmi capire perché la penso in un modo o nell’altro.
Rumen Milkow: questo è qualcosa che ho imparato da me stesso nel taxi. Ascoltare le persone e non valutare, giudicare o addirittura condannare immediatamente ciò che viene detto. Col senno di poi, devo dire che sembra facile, ma è abbastanza difficile. Ci sono voluti anni per praticarlo davvero. Semplicemente perché siamo così cablati che dobbiamo valutare tutto allo stesso modo.
Maaz: È un valore elevato, credimi. C’è un grande valore nell’essere disposti ad ascoltare solo per capire — voglio capirti Ti ascolto. E non che io senta solo quello che voglio sentire. Ma voglio sentire per capirti. In primo luogo, è utile per il destinatario che ci si avvicini a una persona interiormente in questo modo. E per chi è accolto, chi è ascoltato, chi ha la sensazione, ci sono persone che cercano di capirmi come sono e come penso. Questo è un valore elevato. Non posso apprezzarlo abbastanza.
Non è facile per noi perché non l’abbiamo imparato. Abbiamo imparato a discutere e ad avere ragione, ad affermarci. Non ci è mai stato insegnato come funziona quando parla un’altra persona. Come posso migliorare la mia comprensione in modo da capire più precisamente cosa intende. Ci sono anche studi semplici su questo: prendi dieci persone e succede qualcosa nello stesso momento. Ci sono tutti e dieci. Quindi ciascuno dei dieci lo sperimenta in modo diverso e lo interpreta in modo diverso o reagisce in modo diverso ad esso. Non c’è verità oggettiva in tali contesti.
Rumen Milkow: una verità oggettiva è: stai lavorando a un nuovo libro. Di cosa si tratta?
Maas: Ho inviato ieri il manoscritto all’editore, il libro uscirà a settembre. L’editore sarà di nuovo “Frank & Timme”, che ha anche realizzato il “Angst gesell schaft. (La Società della paura)”. I temi sono la pace e la belligeranza. Lo sfondo è che sono scioccato dal fatto che tale sostegno alla guerra sia di nuovo possibile in Germania. Che il “Mai più!” non vale più davvero e che la fornitura di armi sta alimentando una guerra. Questo mi ha spaventato, e poi ho cercato di andare a fondo e afferrare la psicodinamica. Cosa ci vuole perché le persone siano in grado di fare la pace. E qual è il motivo per cui accade così, che le persone diventano di nuovo bellicose, diventano entusiaste della guerra.
Rumen Milkow: puoi fare un esempio?
Maaz: Parto dalle relazioni parentali negative e positive che ho analizzato: minacce alla madre, occupazione della madre, mancanza della madre, avvelenamento della madre, terrore del padre, ricatto del padre, fuga dal padre, abuso del padre. Ad esempio, se una persona ha sperimentato minacce materne nel primo sviluppo nel senso che la madre non voleva davvero il bambino: “Non mi piaci” o “Non ti volevo affatto”, questo è un destino molto brutto. Si tratta di insulti precoci, traumi e deficit relazionali che causano una congestione emotiva perché non ti è permesso difenderti adeguatamente. Quindi una persona del genere ha molto legittimo oltraggio e intimidazione. Si sente minacciato. La vita è minacciata.
Ora gli viene nuovamente comunicata una situazione di minaccia. Questo rende una persona del genere molto più incline a voler andare in guerra. A nome ovviamente. Poi diventi bellicoso: ora posso finalmente eliminare l’accumulo emotivo dalla traumatizzazione precoce di un’immagine nemica.
E dall’altra parte, quando un bambino sperimenta l’amore materno: sto bene, ho ragione, posso accontentarmi. Un uomo simile non vorrà mai andare in guerra. Perché è soddisfatto di se stesso e della sua vita. Questa è una base essenziale per poter fare la pace. Ciò presuppone che tu possa vivere in pace con te stesso.
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Nota
(1) vedi anche Michael Lukas Moeller e Hans-Joachim Maaz: “L’unità inizia in due: un dialogo tedesco-tedesco”, Rowohlt 1991
Fonte: multipolar-magazin.de del 14 Luglio 2023.
https://www.asterios.it/catalogo/filosofie-della-paura-0
