Talia Baroncelli
Ciao, stai guardando theAnalysis.news e io sono la conduttrice, Talia Baroncelli. Tra poco saremo raggiunti da un membro della Knesset israeliana, il dottor Ofer Cassif, per parlare dell’occupazione in corso da parte di Israele dei territori palestinesi e del bombardamento illegale e discriminatorio dei palestinesi nella Striscia di Gaza.
Con me ora c’è il dottor Ofer Cassif. È membro della Knesset israeliana e rappresenta il partito Hadash, noto anche come Fronte democratico per la pace e l’uguaglianza. Il partito Hadash è stato fondato nel 1977 e continua a sostenere la cooperazione arabo-ebraica. Dottor Cassif, è fantastico averla qui stasera.
Dottor Ofer Cassif
Grazie mille. Bello essere qui. Sono molto grato che tu mi abbia con te.
Talia Baroncelli
Abbiamo visto la situazione a Gaza deteriorarsi progressivamente. L’ONU ha affermato che oltre il 90% della popolazione è stata sfollata con la forza. Human Rights Watch ha affermato che Israele sta ora usando la fame come strumento di guerra, e il bilancio delle vittime ha raggiunto quasi 20.000 palestinesi, di cui 9.000 bambini. Secondo te, cosa diresti che occorra fare per porre fine a questo ciclo di violenza?
Dottor Ofer Cassif
Innanzitutto dobbiamo eliminare i semi di questo massacro. Questa è una soluzione pacifica alla situazione. Diciamo da secoli, dal 1967 e sempre più con il passare degli anni, che l’unica soluzione è politica, non militare. Ciò significa porre fine all’occupazione e all’assedio. L’unico modo in cui i due popoli del paese, gli israeliani e i palestinesi, gli arabi, gli ebrei e gli altri, possono convivere e vivere in pace, sicurezza e prosperità è, innanzitutto, porre fine all’occupazione.
I palestinesi, come popolo, hanno il diritto di avere un proprio Stato indipendente. Il compromesso, il compromesso storico, consiste nel dividere la terra accanto allo Stato di Israele, uno Stato palestinese indipendente e sovrano, che esisterebbe nei vecchi territori occupati da Israele nel giugno del ’67. Ciò significa la Striscia di Gaza, Gerusalemme Est e la Cisgiordania. Non c’è altro modo. A lungo termine, vorrei che fosse a breve termine, ma questa è la soluzione a cui dobbiamo arrivare. Non c’è altra soluzione. Le due parti devono capire che saremo qui per sempre, entrambi i popoli. L’unico modo per vivere insieme non è uccidersi a vicenda, ma vivere fianco a fianco, insieme come buoni vicini, in buoni rapporti.
Nel breve periodo, ovviamente, ciò che si dovrebbe fare è fermare la guerra. Come lei ha detto prima, la guerra comporta, purtroppo, crimini di guerra. Ciò che Hamas ha fatto il 7 ottobre è un crimine di guerra e un crimine contro l’umanità. Questo barbaro massacro contro civili innocenti, bambini, donne, anziani e altri, compiuto da Hamas il 7 ottobre, è qualcosa che nessuno può giustificare, qualunque fosse la situazione precedente. Persino i crimini dell’occupazione e dell’assedio non possono giustificare una tale carneficina. Allo stesso tempo, la carneficina commessa da Hamas non può giustificare il massacro che Israele sta portando avanti contro i palestinesi di Gaza.
Come hai detto prima, il bilancio delle vittime è incredibile. Temo che non siano 20 o quasi 20 perché sono tanti i dispersi e purtroppo l’assalto continua ancora. Temo, ovviamente, di non conoscere i numeri, ma temo che il bilancio delle vittime sia già molto più vicino a 25.000-30.000. Come lei ha detto prima, ed è stato anche pubblicato, almeno il 70% delle persone uccise erano civili innocenti, soprattutto bambini e donne. Questo è qualcosa di intollerabile. Sfortunatamente, la comunità internazionale non fa nulla per fermare tutto ciò. Questo dovrebbe essere fatto immediatamente.
Innanzitutto perché, come ho detto prima, si tratta di crimini di guerra, questo è un massacro che va fermato. Innanzitutto, ovviamente, per il benessere e il beneficio dei palestinesi, ma per quanto mi riguarda questo è anche un interesse israeliano. Il governo di Israele è anti-israeliano. Dico così perché il governo di Israele, l’unica cosa a cui è interessato, in primo luogo il Primo Ministro, è la propria sopravvivenza. Nient’altro. Sicuramente non si preoccupano della vita dei palestinesi, ma non si preoccupano nemmeno della vita degli israeliani, di coloro che vengono uccisi o degli ostaggi. Gli ostaggi sono ancora lì a soffrire. Temo che molti di loro siano già morti. Ho paura che alcuni di loro moriranno in futuro perché vivono in condizioni terribili. Israele, purtroppo, il governo israeliano, è molto più interessato alla vendetta contro Gaza piuttosto che al rilascio degli ostaggi e al loro ritorno a casa sani e salvi.
È necessario un cessate il fuoco, la fine della guerra, il rilascio degli ostaggi, lo scambio di prigionieri e l’avvio di un processo politico reale e rapido per porre fine all’occupazione e raggiungere una pace giusta tra entrambe le parti.
Talia Baroncelli
Bene, voglio parlare degli sforzi del primo ministro Benjamin Netanyahu per sostenere Hamas. Prima di parlare di questo, c’è una cosa che ho notato come outsider, come qualcuno che non è israeliano, ed è la normalizzazione di questa retorica disumanizzante da parte di molti funzionari israeliani. Abbiamo appena sentito un membro del consiglio locale di una città israeliana vicino al Libano dire che Gaza deve essere rasa al suolo come Auschwitz. Abbiamo sentito il ministro della Difesa, Yoav Gallant, dire che i palestinesi sono animali umani. Naturalmente, il ministro delle Finanze, Bezalel Smotrich, ha anche affermato che i palestinesi non sono persone. Diresti che si tratta più di un fenomeno di destra, o si tratta di una normalizzazione generale di questa retorica disumanizzante che sta prendendo piede nella società israeliana?
Dottor Ofer Cassif
Senti, sarò molto franco e schietto con te. Il governo di Israele è un governo fascista e ci sono componenti anche peggiori. C’è una parte della coalizione in cui la maggior parte dei suoi membri crede profondamente nella supremazia razziale ed ebraica. Questo è qualcosa di inaccettabile. Ora, lo dico perché è rilevante.
Non molti anni fa, meno di due anni fa, quei partiti, in particolare la banda di [Itamar] Ben-Gvir, che ora è il ministro della cosiddetta Sicurezza nazionale, anche se l’unica cosa che è riuscita a ottenere è stata portare insicurezza, ha un sostenitore di un assassino di massa. Nel suo soggiorno aveva una foto di Baruch Goldstein, che uccise 29 musulmani palestinesi durante la preghiera a Hebron circa 30 anni fa. Questo è il Ministro della Sicurezza Nazionale in questo momento, e non è il solo. C’è un gruppo di delinquenti come lui, razzisti, a cui di sicuro non interessa la vita dei palestinesi e quella degli altri perché sono messianici.
Credono in un progetto messianico. Uno di loro aveva addirittura affermato prima del massacro che la terra d’Israele doveva essere conquistata attraverso la sofferenza. Forse pensano che l’uccisione di 1.200 israeliani sia parte della sofferenza. Erano contrari a qualsiasi accordo per il rilascio degli ostaggi. Non si preoccupano della loro vita. Sognano e dicono che Israele dovrebbe occupare la Striscia di Gaza e ristabilirvi gli insediamenti. Hanno questo folle sogno messianico e mortale, che è, di fatto, un incubo per tutti noi, sia palestinesi che israeliani.
Comunque, purtroppo, quei delinquenti, quei razzisti che fino a due anni fa erano più o meno marginali, ora dominano il governo. Dominano il governo perché a Netanyahu non interessa altro che la propria sopravvivenza politica. Non solo politica, la sua sopravvivenza civica fuori dal carcere.
Come probabilmente saprai, ci sono tre gravi accuse contro Netanyahu. È accusato in tre diversi casi di corruzione, concussione, ecc. L’unica cosa che lo spinge è restare fuori di prigione. Questa è l’unica cosa che gli interessa. Per questo motivo, ha legittimato e normalizzato quei delinquenti razzisti di cui ho parlato prima perché dipende da loro. Non gli importa che non siano nell’interesse dello Stato di Israele e degli israeliani, per non parlare dei palestinesi. Non gli importa. Per questo motivo, in realtà dominano il governo.
È vero che non sono la maggioranza tra i ministri, ma dominano il governo perché tengono in ostaggio Netanyahu. Possono ottenere quasi tutto per Netanyahu. Permette loro, attraverso la legalizzazione e altre cose, di prendere diverse decisioni folli che vengono accettate nel governo e nel gabinetto, cose folli. Permette loro di farlo e allinea con loro le forze unite per il proprio bene, a spese di tutti qui, sia israeliani che palestinesi.
Ora, per questo motivo, fino a due anni fa, ancor meno, erano considerati pazzi dalla stragrande maggioranza degli israeliani. Ora sono diventati mainstream a causa di Netanyahu e della sua dipendenza da quei delinquenti razzisti. Adesso sentiamo questi slogan, slogan criminali che chiamano, per esempio, un ministro, uno di quei delinquenti di questa banda razzista, che è un ministro e non solo un bigotto ma anche poco intelligente, per usare un eufemismo. In realtà, non molto tempo fa, ha affermato che una delle opzioni è bombardare la Striscia di Gaza con una bomba atomica. Il vicepresidente della Knesset, del partito Likud, del partito di Netanyahu, ha detto che Gaza dovrebbe essere bruciata. Puoi sentirlo. La gente usa il termine eliminazione, compresi i membri della Knesset e i loro compagni nei partiti negli insediamenti. Il linguaggio dell’eliminazione, il linguaggio dell’eliminazione di un popolo, che implica necessariamente la disumanizzazione e la demonizzazione dei palestinesi, è diventato, purtroppo, la norma. Naturalmente non tutti gli israeliani la pensano così, e immagino nemmeno la maggioranza, ma sono loro che dominano il discorso pubblico, compresi i media. Puoi sentire questi termini nei media.
Mi ricorda un filosofo, un filosofo francese, Albert Memmi, morto due anni fa. In uno dei suoi famosi libri afferma, in altre parole, che all’occupante non piace vedere un mostro quando si guarda allo specchio. Per giustificare i crimini commessi da un occupante, gli occupanti, alla fine, degenerano sempre in crimini perché, alla fine, l’occupazione porta alla resistenza. Per astenervi dal vedervi o dal riconoscervi come un mostro, dovete giustificare i crimini che commettete. Lo fai demonizzando gli occupati. È lo stesso ovunque. Non è qualcosa che è nato sotto l’occupazione israeliana. Così fecero gli ordini degli schiavi negli Stati Uniti d’America. Anche i tedeschi fecero così con gli ebrei. Il regime dell’apartheid in Sud Africa ha fatto lo stesso con i non bianchi, soprattutto con i neri; ovviamente esisteva una gerarchia delle diverse cosiddette razze. Qui è lo stesso, una lingua di occupazione. Questa è la lingua dell’occupazione. In questo senso, ripeto quello che ho detto prima: porre fine all’occupazione è anche nell’interesse di Israele perché Israele si è trasformato in un regime mostruoso a causa dell’occupazione. I palestinesi dovrebbero essere liberati dall’occupazione, ma anche noi, gli israeliani, dovremmo essere liberati dall’occupazione. La demonizzazione è infatti l’altra faccia della medaglia dell’occupazione e della brutalità dell’occupazione.
Talia Baroncelli
Similmente al filosofo Memmi, anche Frantz Fanon, un altro scrittore postcoloniale, affermava che la violenza scatenata dai colonizzatori sui colonizzati colpisce anche i colonizzatori stessi. Ha un effetto anche su loro e su tutti.
Dottor Ofer Cassif
Assolutamente. Non sono gli unici. Voglio essere molto chiaro: noi di Hadash, ed io stesso, ovviamente, come parte di Hadash, sosteniamo una resistenza non violenta all’occupazione. Naturalmente ci opponiamo e condanniamo il massacro compiuto da Hamas. Questo dovrebbe essere sottolineato. Ma sfortunatamente, la scritta era sul muro. Non sto parlando del massacro così com’è, ma era molto chiaro che sarebbe accaduta una cosa o l’altra, e sarebbe accaduta.
L’occupazione è iniziata negli ultimi anni, soprattutto nell’ultimo anno, o anche di più, l’occupazione è diventata più violenta e brutale, e i programmi dei coloni contro palestinesi, civili innocenti, pastori, agricoltori, ecc. in Cisgiordania sono diventati una questione quotidiana. Era molto chiaro che qualcosa stava per esplodere. Sfortunatamente, è stato così. Come ho detto, è nell’interesse di entrambi i popoli porre fine all’occupazione e raggiungere una pace giusta.
Talia Baroncelli
Sì, e mentre questa guerra continua a Gaza, c’è stata anche una guerra da parte dei coloni in Cisgiordania e anche contro i palestinesi in Cisgiordania. Penso che ci sia stata una spedizione di 27.000 armi, che è stata impedita dagli Stati Uniti perché si temeva che finissero nelle mani di coloni violenti. Mi chiedevo se potesse commentare questo regime di detenzione amministrativa perché tanti palestinesi vengono arrestati illegalmente e poi messi in detenzione senza processo; perché pensi che se ne sia parlato solo di recente?
Dottor Ofer Cassif
Purtroppo credo che non se ne parli nemmeno adesso, non abbastanza. Sicuramente non in Israele. Guarda, Israele è stato fondato nel 1948. Fin dal primo istante in cui Israele è stato fondato come Stato, c’erano due sistemi di regole di emergenza che ancora operano. Le persone dovrebbero assorbire ciò che ho appena detto. Formalmente parlando, Israele è stato in uno stato di emergenza per 75 anni consecutivi. Non c’è stato nemmeno un secondo da quando Israele è stato istituito come Stato in cui non vi fosse uno stato di emergenza.
Dato lo stato di emergenza, ci sono anche regole di emergenza. Uno di questi è il cosiddetto, è un termine edulcorato per chiamarlo detenzione amministrativa. In effetti, sta rapindo persone e mettendole dietro le sbarre. Questo è il vero modo per descriverlo. Prima ancora di valutarlo, prima di dire se è un bene o un male, questo è reale. Se qualcuno viene a casa tua o nel tuo campo mentre lavori o nel tuo ufficio e senza accusa ti porta via e ti mette dietro le sbarre per un mese o sei mesi o addirittura anni. A volte possono passare anni senza accuse, senza vedere un avvocato, senza essere portati davanti a un giudice. Questo perché parte dell’occupazione, l’occupazione militare, è che i palestinesi, anche questo fa parte del sistema di apartheid, i palestinesi, che si trovano nei territori occupati, sono sotto il dominio militare. Ciò significa che sono anche soggetti a una serie di leggi militari. I coloni che vivono nello stesso luogo, ovviamente, sono degli insediamenti del tutto illegali secondo il diritto internazionale. Lo metto da parte per un secondo. Ma se tu sei, ad esempio, palestinese e io sono tuo vicino, non è esattamente un buon vicino, ma comunque ti lascio due questioni come colono ebreo. Sono subordinato alla legge civica israeliana. Sei subordinato alla legge militare. Parte della legge militare significa che è molto più facile per lo Stato sottoporvi al cosiddetto periodo edulcorato di detenzione amministrativa. Migliaia e migliaia di palestinesi, da quando è iniziata l’occupazione nel ’67, sono stati sottoposti a questa detenzione amministrativa, che preferisco chiamare “ostaggi legali”, tra virgolette, ovviamente.
Ciò fa parte della demonizzazione e, ovviamente, dell’oppressione dei palestinesi. È molto, molto comune nei regimi colonialisti. Lo sanno tutti. Nei regimi colonialisti, l’occupante, il colonizzatore che vuole opprimere ogni resistenza degli occupati, utilizza strumenti diversi. Uno di questi è la cosiddetta detenzione amministrativa.
Immagino che tu conosca Carl Schmitt. Penso che Carl Schmitt sia molto utile per capire che, usando due termini, in realtà li usava combinati. Si dice: chi è il sovrano? Il sovrano, secondo Carl Schmitt, non è il popolo, anche nella sua cosiddetta democrazia, ma è colui che detta l’eccezione. Questo è un esempio molto chiaro perché quei palestinesi sono stati sottoposti, ancora una volta, alla cosiddetta detenzione amministrativa; questa è, per così dire, un’eccezione dettata dall’apparato statale, ma sfortunatamente, data l’occupazione, l’eccezione è diventata la regola.
Un altro modo per aggirare. Questa è una cosa. Un’altra cosa che Carl Schmitt usa per descrivere la politica in generale è che, come in estetica, la distinzione è tra il bello e il brutto. Naturalmente devo parlarne in modo abbastanza superficiale, vista la nostra piattaforma, ma forse un giorno potrete invitarmi a tenere delle conferenze in Germania. Mi piacerebbe che. Comunque, ha effettivamente detto, come in estetica c’è una distinzione tra il bello e il brutto, e come in etica, il buono e il cattivo in politica sono amici e nemici. Il nemico viene talvolta utilizzato per unire la cosiddetta nazione.
Questa è un’altra parte dell’occupazione, il sistema in corso in Israele, contro il quale lottiamo. Ancora una volta, voglio sottolinearlo. Lo so, mi ripeto, ma per me è molto importante perché temo che molte persone nel mondo non capiscano che la lotta, per noi, per come la vediamo, non è tra israeliani e palestinesi. Qui è una questione di classe. È tra l’oppresso e l’oppressore, tra lo sfruttatore e lo sfruttato. Questa distinzione è molto più importante. Noi di Hadash, ad esempio, palestinesi ed ebrei insieme e alcuni altri, ci consideriamo parte di coloro che si oppongono all’oppressione. A noi non importa se siamo ebrei, palestinesi o cristiani argentini, solo ipoteticamente. Per noi è importante riferirsi alla situazione come a una situazione che distingue non tra i popoli, ma tra sfruttati e sfruttati, oppressori e oppressi. Naturalmente stare dalla parte giusta, a fronte di una lotta che condividiamo, che non sia violenta, e che continuiamo. È dura, ma non ci arrendiamo mai.
Talia Baroncelli
Penso che sia davvero importante che tu abbia sollevato l’elemento di classe perché, senza dubbio, esiste una divisione di classe anche all’interno dei territori palestinesi. Forse ci sono alcune élite palestinesi che in qualche modo traggono vantaggio dall’occupazione. Ma, cosa più importante, la rete di élite israeliane, sostenuta e sostenuta dagli Stati Uniti e da diverse società militari e industriali di tecnologia della difesa, è in grado di perpetuare l’occupazione. Come vedi questa convergenza di interessi delle élite che spinge ulteriormente il conflitto?
Dottor Ofer Cassif
Guarda, Lenin, ovviamente, ha scritto molto sui conflitti nazionali e sull’occupazione, e soprattutto, ovviamente, sull’era dell’imperialismo, analizzando la prima guerra mondiale, dato l’imperialismo, come si suol dire, e poi il capitalismo. L’imperialismo come fase del capitalismo. Vorrei citare, se posso, una cosa che penso sia molto, molto importante e a cui Lenin ha fatto ampio riferimento in più di un saggio. Penso che sia fondamentale comprendere questa situazione, che non voglio chiamare conflitto, perché il conflitto presuppone una simmetria o un equilibrio che non esiste. Ciò che Lenin disse è che una situazione di occupazione e di guerra aiuta la borghesia da entrambe le parti. Il borghese o la borghesia. Come si dice come sostantivo? È la borghesia?
Talia Baroncelli
La borghesia.
Dottor Ofer Cassif
Sono sempre confuso a riguardo.
Ha detto che la borghesia della nazione occupante e della nazione occupata sfrutta la situazione per mobilitare i propri parlamentari dalla propria parte. Perché? Una volta che c’è un senso di conflitto, una volta che c’è una guerra o una lotta armata tra occupati e occupanti, non mi riferisco alla situazione in Medio Oriente, tra Israele e palestinesi, ma in generale; invece di lottare contro il vostro sfruttatore, che è la borghesia, voi vi alleate con la vostra borghesia contro gli altri popoli. Sia come occupante che opprime la resistenza, sia come occupante che porta avanti la resistenza all’occupante. Lo stesso Lenin usò il termine ostilità. L’ostilità nazionale serve gli interessi economici e politici delle classi dominanti perché in questo modo possono deviare la rabbia, la frustrazione, l’alienazione da una rabbia di classe a una di origine nazionale. Questo è esattamente ciò a cui penso dovremmo prestare attenzione. Coloro che effettivamente traggono vantaggio dall’occupazione in corso oltre ad utilizzare manodopera a basso costo, manodopera palestinese a basso costo, o nel nord del Qatar, ad esempio, apparentemente ci sono alcune risorse come gas, ecc., oltre a ciò, l’ostilità è loro utile perché finché man mano che l’occupazione va avanti, i proletari palestinesi, e anche i contadini, vedranno gli israeliani, in generale, ovviamente, devo semplificare il quadro; ovviamente è molto più complicato. Nella nostra conversazione, a fini analitici, se così posso dire, le classi governate, le classi governate dai palestinesi, non vedranno i propri sfruttatori palestinesi come i cosiddetti rivali o nemici, ma gli israeliani e viceversa. Sono sfruttati in Israele. Gli israeliani sfruttati, soprattutto i proletari, non vedranno i propri datori di lavoro come sfruttatori e nemici di classe, ma come palestinesi. Chi ne trae vantaggio? Chi ne trarrà beneficio? Gli sfruttatori. Quindi, la fine dell’occupazione, oltre ad essere fine a se stessa perché implica oppressione e sfruttamento diretto, ridurrà anche, per usare il linguaggio di Lenin, l’ostilità tra i popoli. In questo senso, non solo ci darà un futuro migliore in cui vivere come buoni vicini, ma ci permetterà anche di sfogare più facilmente la nostra rabbia contro i nostri cosiddetti sfruttatori domestici. C’è un enorme problema di classe.
Talia Baroncelli
Naturalmente, non possiamo dimenticare il ruolo che gli Stati Uniti svolgono nel fornire armi e fornire aiuti incondizionati a Israele. Volevo fare perno su qualcosa di storico accaduto negli anni ’90 agli Accordi di Oslo. Spesso la gente dice che è stato Yasser Arafat ad andarsene e che le conversazioni o i negoziati si sono interrotti a causa sua. Cosa veniva offerto in quel momento? Cosa veniva offerto allo Stato palestinese? Non sembra che fosse davvero molto.
Dottor Ofer Cassif
Guarda, è una domanda alla quale trovo molto difficile rispondere, nemmeno a te, ma a me stesso. Innanzitutto ci sono tanti dettagli, fatti e dati che sono discutibili. Credo che Arafat e l’OLP credessero che gli accordi di Oslo avrebbero alla fine portato alla liberazione della Palestina e ad uno stato indipendente accanto a Israele. Non posso dirtelo con certezza. Non ero lì. Da quello che so, tendo a credere che lo pensassero, e forse fossero piuttosto ottimisti. Lo dico perché ho sentito un’intervista con Hanan Ashrawi, che forse conosci. Penso che fosse l’anniversario degli Accordi di Oslo, il 30° anniversario, a settembre. Non ha detto esattamente queste parole, ma ha detto di aver avvertito Arafat che Israele non stava lavorando per raggiungere la soluzione che lui credeva stesse per raggiungere. Ha avvertito Arafat e probabilmente altri, diciamo, politicamente chiusi, che credere che gli israeliani sarebbero andati con loro fianco a fianco verso la fine dell’occupazione era una falsa convinzione.
Prendo spunto da Arafat e da altri, ancora una volta, purtroppo non l’ho mai incontrato, quindi non gliel’ho mai chiesto e non gli ho mai parlato, quindi tutto quello che dico è una speculazione. Tendo a credere a quello che ho letto e sentito che ci fosse una convinzione, una convinzione ottimistica, non voglio dire una convinzione ingenua, che alla fine dei conti uno stato palestinese indipendente stia aspettando.
Ora, per quanto riguarda il partito israeliano, non so se [Yitzhak] Rabin e altri abbiano lavorato insieme. So per certo che quelli del governo, [00:32:36 impercettibile], ad esempio, hanno sostenuto uno stato palestinese accanto a Israele. Quindi, se avessero pianificato di arrivarci o meno, in che modo, con quale processo, non ne sono sicuro. L’unica cosa di cui sono sicuro è che l’assassinio di Rabin è l’inizio del declino. Certamente. Nessuno può dire cosa sarebbe successo se Rabin fosse rimasto in vita. Naturalmente, questa è una speculazione stupida che gli storici, ad esempio, odiano sempre essere interrogati. Non lo so. Ma di sicuro l’assassinio di Rabin portò Netanyahu al potere nel ’95. Anche se Netanyahu ha continuato, in un modo o nell’altro, con tutti i problemi e le riserve, non ha abolito del tutto gli Accordi di Oslo. Sappiamo che ha rispettato l’accordo, ecc.
A proposito, Rabin ha commesso molti errori. Per esempio, penso che probabilmente l’errore principale, se non addirittura il peccato, commesso da Rabin sia stato che dopo l’assassinio di quei 29 palestinesi a Hebron da parte di un colono, ci fosse stata la possibilità, e molti consigliarono a Rabin, di sfruttare questo terribile incidente, questa carneficina per prendere fuori questo cancro dal centro di Hebron. Ciò significa che i coloni. Rabin no. Si rifiutò di farlo per un motivo o per l’altro. In seguito costò la vita a più palestinesi, ma rese anche questo canceroso insediamento nel mezzo di una città palestinese ancora più mortale, più violento e più pericoloso.
Come ho cominciato a dire prima, l’assassinio di Rabin ha creato un declino, un declino continuo, di cui ora possiamo vedere le conseguenze. Israele, sfortunatamente, si è trasformato in un occupante più brutale controllato dal colono più fanatico, messianico e mortale. È molto più pericoloso per la regione nel suo complesso, non solo per palestinesi e israeliani. Mi lamento che il mondo non voglia esserne consapevole e non voglia fare nulla al riguardo.
Talia Baroncelli
Ebbene, riguardo al tuo punto su Rabin, anche Mark Regev, che è il portavoce dell’amministrazione Netanyahu, ha detto, non so se questo sia accurato o apocrifo, ma stava dicendo che Rabin non credeva veramente in un vero palestinese Stato, uno Stato a pieno titolo. Non so se sia [impercettibile 00:35:42].
Dottor Ofer Cassif
Guarda, conosco quelle interpretazioni. È molto, molto facile parlare in nome dei morti. Non voglio farlo. A proposito, il più delle volte, come dimostra la storia, sai come inizia un processo specifico; non sai mai come va a finire. L’obiettivo era non interessarsi della libertà di [Inudibile], e sappiamo come è andata a finire. Questo è solo un esempio. Ci sono molti altri esempi. Non posso dire cosa volesse realmente Rabin.
So di sicuro, ad esempio, che è molto divertente o ironico, se preferisci, [00:36:23 non udibile] alla fine dell’87, fui il primo soldato a essere imprigionato per aver rifiutato di prestare servizio nelle file palestinesi- territori occupati. L’ultima volta che sono stato in prigione per la stessa cosa, in tutto, è stata quattro volte in una prigione militare per aver rifiutato. La quarta e ultima volta che sono stato in prigione è stato nel settembre del ’93. Ricordo che fummo portati fuori dalle nostre celle per guardare [Yasser] Arafat e Rabin stringersi la mano alla Casa Bianca.
Ora, me lo ricordo perché un mio amico, un giornalista molto acclamato, ha scritto un pezzo dopo gli accordi di Oslo quando ero in prigione. Ricordo che scrisse di me. Ero scettico riguardo agli accordi di Oslo. Era vero. Non posso mai dire cosa sarebbe successo se Rabin fosse stato vivo. Forse hai ragione e non sarebbe successo nulla. Chi lo sa?
Talia Baroncelli
Bene, se hai tempo, vorrei chiederti velocemente di Bibi Netanyahu perché recentemente ha affermato di non credere in uno Stato palestinese. Il giorno dopo, è lui a garantire che non si realizzi una soluzione a due Stati e che la sua eredità è stata quella di impedire la creazione di una soluzione a due Stati. Come diresti o come valuteresti la sua eredità? È vero, secondo l’ex primo ministro Ehud Olmert, che egli aveva contribuito a sostenere Hamas per garantire che l’Autorità Palestinese non fosse un partner legittimo con cui Israele potesse negoziare e che, invece, avrebbe voluto che Hamas fosse lì per garantire che non ci fossero [diafonie 00:38:23].
Dottor Ofer Cassif
Assolutamente. Guarda, come ho detto prima, l’unico interesse di Netanyahu è Netanyahu. Si preoccupa solo di se stesso. Anche alla fine degli anni ’80, quando estromise [Yitzhak] Shamir dal partito Likud, che era ancora più a destra di Netanyahu, mise in guardia il Likud su Netanyahu. Prima che Netanyahu entrasse nella politica israeliana, era ambasciatore presso le Nazioni Unite, se ricordo bene. Già allora Shamir aveva messo in guardia contro di lui e aveva detto che Netanyahu era pericoloso.
Netanyahu, a mio avviso, è uno psicopatico. Non sono uno psicologo, non sono uno psichiatra, quindi non uso questo termine nel senso preciso, clinico, patologico, ma lui si comporta come se fosse uno psicopatico. A proposito, uno psichiatra israeliano, due mesi fa o qualcosa del genere, prima del massacro, credo, ma non ne sono sicuro, ha scritto un pezzo sul quotidiano Haaretz in cui diceva che Netanyahu era uno psicopatico, come psichiatra . Quando dico che Netanyahu è uno psicopatico, non è qualcosa del tutto inaspettato.
A proposito, questo psichiatra che l’ha scritto perché lo ha scritto contro Netanyahu è stato interrogato dalla polizia. Ma questa è un’altra questione che fa parte di ciò che sta accadendo adesso in Israele, che è in un processo di fascizzazione e verso la dittatura. I diritti civili fondamentali sono sotto attacco. Persone come me e altri sono perseguitati. Gli studenti sono stati sospesi dalle università a causa di post e tweet. Le persone sono state licenziate dal lavoro, soprattutto cittadini palestinesi e altri. C’è un divieto totale di manifestazioni nelle città palestinesi all’interno di Israele. È solo la punta dell’iceberg. Si sta verificando un movimento verso una dittatura fascista a tutti gli effetti, oltre alla pulizia etnica in Cisgiordania e all’assalto criminale a Gaza.
Ciò che ho cominciato a dire di Netanyahu è che gli importa solo di se stesso. Per questo motivo, può cambiare il suo atteggiamento, i suoi sforzi e le sue azioni in base a ciò che pensa possa servirgli meglio. Ora è vero. Lo sanno tutti. Questo è un dato di fatto. Non è un’interpretazione. Non è un’ipotesi. È vero. Netanyahu ha affermato con la sua voce ed è stato citato nel 2019 alla convenzione del partito Likud, che chi non vuole vedere uno Stato palestinese deve indebolire l’Autorità Palestinese e rafforzare Hamas.
Smotrich, probabilmente il più fanatico ed estremista di questo governo, ha detto nel 2015, e cito: “L’Autorità Palestinese è un peso. Hamas è una risorsa”. Non sono solo parole. Sotto il governo di Netanyahu, il Qatar ha trasferito più di un miliardo di dollari ad Hamas attraverso Israele, grazie a Netanyahu. Netanyahu lo ha sostenuto. Era lui il responsabile di quelle valigie piene di dollari che andavano a Hamas, non alla popolazione di Gaza. Hamas è una dittatura brutale. Hamas non fa nulla a favore della popolazione di Gaza. Fa tutto a suo favore. Per cosa pensi che usino i soldi? Per quei tunnel che ora sono bombardati? Per le armi? Ciò non avvenne solo sotto il governo di Netanyahu; è stato dato il consenso di Netanyahu e la cooperazione attiva di Netanyahu. Voleva un Hamas forte e un’Autorità Palestinese debole perché in questo modo avrebbe potuto creare una divisione tra i palestinesi, il classico divide et impera, un classico atteggiamento colonialista, e usare il dominio di Hamas nella Striscia di Gaza per dire che non c’è nessuno che possa parlare con loro perché sono estremisti. Se vogliamo, questo fa parte dell’eredità di Netanyahu. Sarà ricordato non solo come il peggior Primo Ministro nella storia di Israele ma anche come il più mortale. Non solo per aver aggredito e ucciso migliaia e migliaia di palestinesi, ma anche per la sua responsabilità nella carneficina compiuta da Hamas nel sud di Israele, e anche perché non gli interessa e non fa nulla per salvare i poveri ostaggi che Hamas tiene. Verrà ricordato per questo.
Talia Baroncelli
Bene, dottor Cassif, è stato fantastico parlare con lei, e spero che potremo averla di nuovo presto per condividere le nostre intuizioni, poiché ci sono così tanti altri aspetti di ciò che sta accadendo di cui possiamo parlare . È stato davvero fantastico ricevere le tue opinioni a riguardo.
Dottor Ofer Cassif
Grazie mille. È stato un piacere.
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Fonte: theAnalysis.news
