Il quotidiano Liberation Daily di Shanghai ha intervistato Michael Hudson: il conflitto commerciale ha avuto conseguenze irreversibili, Trump si sta compromettendo

 

Sebbene la critica ampia e aspra di Michael Hudson alle pratiche economiche e sociali statunitensi sia pienamente meritata, e i nostri fallimenti siano stati aggravati da una leadership assolutamente pessima, sono un po’ infastidito dalla sua impeccabile descrizione della Cina. Come sto vedendo ora nel Sud-est asiatico, le politiche mercantiliste della Cina sono state davvero molto vantaggiose per la Cina. Ma il Sud-est asiatico, come gli Stati Uniti, sta pagando i costi di una cronica posizione di deficit commerciale con la Cina, e la situazione sta peggiorando.

Ricordate che trovarsi in una situazione di deficit commerciale cronico (e significativo) equivale a esportare posti di lavoro. Negli Stati Uniti, la globalizzazione è stata uno dei mezzi (insieme alla repressione dei sindacati) per indebolire la posizione contrattuale dei lavoratori. Dal Lowy Institute :

Il crollo del settore immobiliare cinese ha ridotto la domanda associata di beni come l’acciaio. Ha inoltre esercitato una pressione al ribasso sui consumi delle famiglie, già parsimoniosi, dato il ruolo relativamente sproporzionato del settore immobiliare come riserva di ricchezza delle famiglie cinesi.

La risposta di Pechino è stata quella di dare priorità alla cosiddetta “economia reale” e di mobilitare capitali a basso costo nel settore manifatturiero. I prestiti al settore sono aumentati esponenzialmente negli ultimi anni. Questi prestiti a basso costo hanno accresciuto i considerevoli vantaggi statali di cui già godevano le aziende manifatturiere cinesi, che operano in un nirvana dal lato dell’offerta. Il Kiel Institute ha recentemente scoperto che i sussidi industriali diretti e indiretti (ad esempio, terreni, credito ed energia a basso costo) in Cina sono fino a nove volte superiori a quelli degli Stati Uniti in rapporto al PIL complessivo.

Il problema per l’industria manifatturiera mondiale in generale è che il rovescio della medaglia di questi sussidi è un calo dei consumi cinesi.

Il problema per l’industria manifatturiera globale in generale è che il rovescio della medaglia di questi sussidi è un calo dei consumi cinesi. Una manifestazione evidente è la minore spesa pubblica per il welfare. Il corollario è che la Cina sta acquistando meno beni manifatturieri dal resto del mondo. Con una domanda interna debole, sta scoppiando di eccesso di offerta. Questo sta diventando sorprendentemente evidente nei dati commerciali. Il deficit commerciale della Thailandia con la Cina è aumentato da 20 miliardi di dollari nel 2020 a 36,6 miliardi di dollari nel 2023. Il deficit della Malesia è cresciuto da 3 miliardi di dollari a 14 miliardi di dollari nello stesso periodo. Solo l’Indonesia ha registrato un modesto surplus grazie all’aumento delle esportazioni di nichel e metalli.

La gamma di settori interessati è molto più ampia rispetto ai beni di consumo a più alto valore aggiunto, come i veicoli elettrici. Nel 2023, il presidente cinese Xi Jinping ha chiarito di voler estendere un “sistema industriale moderno” anche ai settori tradizionali ad alta intensità di manodopera come abbigliamento, giocattoli e arredamento. Invece di delocalizzare verso destinazioni a basso costo, il rischio è che queste attività rimangano in Cina, in una forma sempre più automatizzata.

E bisogna tenere presente che la bassissima quota di consumi nel PIL cinese (39%) implica che i suoi cittadini stanno vivendo uno standard inferiore a quello che avrebbero altrimenti per sostenere investimenti ed esportazioni (che sembrano eccessivi).

Yves Smith

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La neo-rivoluzione sarà una bella avventura

Michael Hudson, che stimo molto, pensa che il modello del capitalismo della sorveglianza e dell’innovazione cinese sia quello, se non vincente, quello del prossimo futuro.

Io penso che la crisi del sistema-mondo moderno è totale e irreversibile. La sua crisi non è solo puramente materiale, ma prima di tutto umana, antropocentrica.

La neo-rivoluzione che stiamo già vivendo e, che lui di anni 86 ed io di anni 80, vedremo, forse, dall’alto dove saremo fra le stelle, non è guidata solo dal “potente e inalienabile desiderio per una società liberata dallo sfruttamento” ma, avendo come centro la persona umana nella sua unica e irripetibile dimensione materiale e del logos vivente, elimina la dicotomia fra materiale e logos, fondamento e causa della crisi, ristabilendo la isonomia che è la base della Democrazia e della convivenza umana.

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1、如何看待中美贸易冲突的根源?你认为这是经济利益的冲突,还是更深层次的政治e和意识形态的较量?Come vede le cause profonde del conflitto commerciale USA-Cina? Credi che si tratti principalmente di una disputa economica o di un confronto politico e ideologico più profondo?

È molto più profondo di un conflitto commerciale. È un conflitto tra sistemi sociali. Gli Stati Uniti sono un’economia neoliberista dominata dal capitale finanziario. Il loro obiettivo politico è smantellare la regolamentazione governativa e privatizzare le infrastrutture di base, e fare dei centri finanziari (Wall Street) il pianificatore centrale dell’economia. Questa pianificazione non è nell’interesse generale dell’economia.

Il problema è che questo piano polarizza le economie tra creditori e debitori e impone austerità ai lavoratori e al resto della popolazione. Quindi gli Stati Uniti non possono tollerare un modello alternativo di successo. Ecco perché gli Stati Uniti hanno combattuto contro l’Unione Sovietica dopo il 1917. Considerano la Cina una minaccia esistenziale non a causa del commercio estero, ma perché mostra un modello economico molto più efficace. E questo successo ha spinto altri paesi a orientare i loro scambi commerciali e investimenti verso la Cina invece che verso gli Stati Uniti.

Quindi gli Stati Uniti cercano di ostacolare lo sviluppo della Cina. Trump sta usando le sue minacce tariffarie contro altri Paesi come leva per affermare che ridurrà i dazi se accetteranno di non commerciare con la Cina. È destinato a fallire, e questo lo fa odiare ancora di più la Cina.

https://www.asterios.it/catalogo/stati-uniti-e-cina-allo-scontro-globale

2、你提到中国的经济发展模式与国的资本主义制度有根本性的不同。在你看来,这种差异如何影响了中美之间的贸易关系?Lei ha affermato che il modello di sviluppo economico della Cina è fondamentalmente diverso dal sistema capitalista statunitense. Secondo lei, come ha influito questa differenza sui rapporti commerciali tra i due Paesi?

Gli Stati Uniti hanno scelto di permettere al settore finanziario di autofinanziarsi, invece di utilizzare il sistema finanziario per sostenere la crescita economica dell’economia e l’innalzamento del tenore di vita. Questo li ha costretti a delocalizzare la loro industria in Asia. Hanno scelto di creare un “mercato” che premia i guadagni puramente finanziari, non industriali.

L’infrastruttura più importante nel settore pubblico cinese è la Banca di Cina e il suo sistema finanziario, che mira ad aumentare gli investimenti di capitale tangibile per aumentare la produttività e gli standard di vita e migliorare la popolazione. Il sistema finanziario statunitense ha trovato il suo principale mercato di prestiti nei settori che cercano rendite. Le banche hanno aumentato la leva finanziaria, facendo salire i prezzi degli immobili (80% dei prestiti bancari) e delle azioni, ottenendo rendite derivanti dalle risorse naturali e rendite di monopolio sul credito.

Il risultato è un’economia rentier con una struttura dei costi in crescita. In termini marxiani, il reddito finanziario è la sfera della circolazione, non la sfera della produzione. L’industria statunitense deve retribuire il lavoro in modo sufficiente a sostenere i costi abitativi fino al 43% del reddito, il servizio del debito (mutui esclusi) per un altro 10 o 15%, più i prestiti per l’istruzione studentesca (1,8 trilioni di dollari), il debito delle carte di credito (1,3 trilioni di dollari) e l’assistenza sanitaria privatizzata (18% del PIL). Non c’è modo che i datori di lavoro possano retribuire il lavoro in modo sufficiente a coprire questi costi della vita ed essere competitivi sui mercati esteri.

3、中美贸易冲突中 ,美国采取了一系列关税措施。你认为这些措施能否真正解决美国的贸易逆差问题?还是会导致更广泛的经济后果?A causa del conflitto commerciale, gli Stati Uniti hanno implementato una serie di misure tariffarie. Ritiene che queste azioni possano veramente risolvere il deficit commerciale americano o porteranno a conseguenze economiche più ampie?

L’obiettivo delle misure tariffarie di Trump è creare entrate governative che gli consentano di ridurre le tasse sul 10% più ricco della popolazione, principalmente nel settore finanziario, assicurativo e immobiliare (FIRE). Ma l’effetto di questi dazi sarà quello di bloccare completamente gran parte degli scambi commerciali.

Se il deficit commerciale si riduce, ciò avrà due effetti. In generale, aumenterà notevolmente l’inflazione, proporzionalmente all’aumento dei dazi doganali. Questo comporterà una riduzione del reddito dei lavoratori, con conseguenti insolvenze sui mutui e sui debiti personali. Ciò porterà a pignoramenti immobiliari, insolvenze sui prestiti e una riduzione significativa del reddito personale disponibile per l’acquisto di prodotti nazionali. Molte piccole imprese saranno costrette a chiudere.

I dazi causeranno anche interruzioni nella catena di approvvigionamento di molte aziende, ad esempio le case automobilistiche che dipendono da particolari componenti importati, o le aziende farmaceutiche che dipendono da componenti chimici chiave. E anche le industrie militari e high-tech che necessitano di magneti in terre rare e altre materie prime essenziali.

Quindi l’economia statunitense sarà costretta a entrare in recessione e forse in una depressione a lungo termine.

4、你曾指出, 中国的经济制度避免了苏联式的微观管理, 允许市场反馈和创新。在中美贸易冲突中,这种制度优势如何体现?Lei ha sottolineato che il sistema economico cinese evita la microgestione in stile sovietico e consente il feedback del mercato e l’innovazione. Come si manifesta questo vantaggio istituzionale nel contesto del conflitto commerciale USA-Cina?

La Cina ha cercato di rendere la propria economia flessibile, e anche indipendente dalla dipendenza e dai tentativi degli Stati Uniti di monopolizzare l’informatica, la produzione di armi militari e altri prodotti. Le aziende statunitensi cercano una posizione di monopolio, che minimizzi la concorrenza al fine di ottenere rendite monopolistiche. La Cina sta ancora lasciando sbocciare cento fiori per vedere cosa avrà più successo.

5、你认为中美贸易冲突对全球经济秩序有何影响??Quale impatto ritiene che il conflitto commerciale tra Stati Uniti e Cina abbia sull’ordine economico globale? Potrebbe accelerare la tendenza verso una multipolarità globale?

La guerra commerciale di Trump, che insiste sul fatto che gli Stati Uniti debbano essere i vincitori in qualsiasi accordo, cambierà le relazioni commerciali di tutto il mondo, e lo farà in modo IRREVERSIBILE. L’atto di Trump non può essere revocato. Il danno è fatto.

Trump sta trasformando il conflitto commerciale tra Stati Uniti e Cina in un cuneo per cercare di costringere i paesi europei, del Sud del mondo e altri di scegliere: o di concentrare i loro futuri scambi commerciali e investimenti sul mercato statunitense, che si sta riducendo a causa della guerra commerciale di Trump, oppure di partecipare al mercato in più rapida espansione al mondo, quello della Cina e dei suoi associati asiatici lungo la Belt and Road Initiative.

La scelta è se vivere nel breve termine ed evitare le perturbazioni commerciali degli Stati Uniti (e le minacce di un cambio di regime politico) oppure guardare alle prospettive di crescita a lungo termine.

            Ma la finanza vive di breve termine e molti capi di governo stranieri devono le loro posizioni politiche al sostegno degli Stati Uniti. Quindi la loro lealtà è rivolta agli obiettivi geopolitici degli Stati Uniti, non ai propri cittadini.

6、在你看来, 中美贸易冲突中, 哪一方更有可能采取妥协措施?这种妥协可能以何种形式出现?Secondo lei, quale parte è più propensa a scendere a compromessi nel conflitto commerciale USA-Cina? Che forma potrebbero assumere tali compromessi?

La Cina ha annunciato che non scenderà a compromessi sulla sua posizione di principio. Non è necessario, perché ha molte alternative ai rapporti con gli Stati Uniti (anche se ovviamente ci saranno delle interruzioni a breve termine).

Ma Trump sta già scendendo a compromessi, con se stesso. È come se stesse negoziando contro se stesso dal 2 aprile, ritirando le sue minacce di tassare del 25% i ricambi auto canadesi e messicani e revocando anche i dazi sulle esportazioni cinesi di iPhone e altri prodotti di cui i principali sostenitori politici di Trump hanno bisogno per mantenere redditizie le loro attività.

Gli Stati Uniti si troveranno quindi in una posizione di indebolimento, poiché la speranza di Trump di convincere altri paesi ad unirsi alla sua coalizione anti-Cina non riuscirà a ottenere sostegno, in particolare dai suoi più stretti alleati politici e satelliti in Europa, e persino dal Giappone e da altri paesi ASIEN.

7、中美贸易冲突对全球贸易格局有何影响? Che impatto avrà il conflitto commerciale USA-Cina sul panorama commerciale globale?

Quando il caos si placherà, l’effetto sarà che gli Stati Uniti si saranno isolati dal resto del mondo invece di isolare la Cina. E le loro barriere commerciali causeranno inflazione dei prezzi e polarizzeranno ulteriormente l’economia statunitense, aggravando la deindustrializzazione del Paese e rendendolo ancora più dipendente da altri Paesi che non seguono l’ideologia della finanziarizzazione statunitense.

8、在中美贸易冲突中,你认为有哪些可能的解决方案可以实现双方的互利共赢?这些方案需要克服哪些障碍?Nel conflitto commerciale USA-Cina, quali possibili soluzioni vede per ottenere risultati reciprocamente vantaggiosi? Quali ostacoli devono essere superati per realizzare queste soluzioni?

La vera domanda è: chi vogliono avvantaggiare i politici statunitensi? Gli Stati Uniti sono governati da interessi particolari, principalmente nel settore finanziario e in settori monopolizzati, non nell’interesse pubblico. Sono disposti a vedere l’economia contrarsi e il tenore di vita ulteriormente ridotto, purché diventino più ricchi. Questa è stata la tendenza economica costante dal 2008, e accelererà.

C’è un solo modo per gli Stati Uniti di superare questo ostacolo: cambiare il loro sistema economico. Ma i sistemi economici non cambiano se la popolazione non è in grado di dare potere a un governo abbastanza forte da impedire al settore finanziario di diventare uno sfruttatore predatorio dell’economia in generale. Ciò richiederebbe un nuovo partito politico o una rivoluzione.

https://www.asterios.it/catalogo/cristianesimo-e-rivoluzione

Non vedo nessuna di queste due cose accadere nel prossimo futuro. Repubblicani e Democratici hanno bloccato l’emergere di un terzo partito con un complesso labirinto di restrizioni elettorali. Ecco perché persino i Democratici “progressisti” si sono resi conto di dover operare entro i confini del loro partito controllato da Wall Street e dai neoconservatori militari. Il Partito Verde di Jill Stein non è riuscito nemmeno a ottenere un posto nella scheda elettorale presidenziale lo scorso novembre, qui a New York, dove vivo.

Non vedo una rivoluzione. Negli Stati Uniti c’è poco movimento di sinistra. Ciò che viene definito “sinistra” o “marxista” si concentra in realtà sulle politiche identitarie dell’etnia (minoranze razziali) e LGBTQ, non sull’identità di lavoratore dipendente. E la stretta di Trump sulle università i cui studenti protestano contro l’ingiustizia economica o il genocidio mostra la potenza di un nuovo periodo maccartiano di stato di polizia e censura dell’FBI sui mass media, la stampa e il sistema educativo.

Il risultato sembra più un’epoca buia politica che un’alternativa alla polarizzazione e alla contrazione economica degli Stati Uniti. Quindi prevedo un lento crollo, un crescente malcontento, ma non una situazione rivoluzionaria.

Pubblicata da Liberation Daily di Shanghai il 9 maggio 2025; un video e un rapporto sono apparsi su Tencent News il 14 maggio 2025

解放日报访迈克尔·赫德森:贸易冲突带来不可逆的影响,特朗普在自我妥协-腾讯新闻 ht tps://view.inews.qq.com/k/20250514A01FVR00


 

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